Traducido por Instinto Salvaje
Primera entrevista de Nikos Maziotis después de su detención, publicado en el diario griego “Efimerida ton Sintaktion”
Usted es miembro de la lucha revolucionaria, una organización anarquista armada. ¿Por qué eligió la lucha armada como método de acción?
La lucha armada es una parte integral de la lucha por la revolución social. Es una parte integral de un movimiento revolucionario que busca el derrocamiento del capital y el Estado. Hay una conexión inseparable entre el movimiento y la lucha armada hasta el punto de que un movimiento con necesidades verdaderamente revolucionarias sea capaz de incluir la lucha armada en sus objetivos. A lo largo de la historia nunca ha habido una revolución victoriosa que no haya sido armada. La lucha armada o en otras palabras, la propaganda armada, es una herramienta muy poderosa para la lucha y sus mensajes políticos puede ser muy poderoso, siempre y cuando exista una concepción política general y análisis acerca de dónde actuamos, lo que queremos y lo que nos proponemos.
En Lucha Revolucionaria creemos que hacer acciones armada tiene por objeto disipar la mayor cantidad de clases sociales y generar la necesidad de la revolución social y de la destrucción de capital y el Estado. Hoy en día, especialmente en Grecia, pero no sólo ahí, cae sobre ella el ataque más feroz del capital imperialista, mientras que la Troika y el estado griego implementan una política de genocidio social, la lucha armada es tan necesaria y oportuna ahora más que nunca.En 2009, al comienzo de la crisis, cuando tenía las características de la crisis del sistema financiero y antes de tomar la naturaleza de la crisis de la deuda, se expresó la opinión de que se abría una gran oportunidad para una época revolucionaria para Grecia, porque los resultados, como se confirmó, era el fin del consenso neoliberal y la legitimación del sistema económico y político a los ojos de la mayoría social.
En estas circunstancias, la acción armada dirigida contra el régimen puede dar lugar a un sistema de cascada con interdependencia avanzado en todas las áreas y acciones, y actúa como un riesgo de proliferación de desestabilización. Dado que la globalización económica y política ha avanzado de manera significativa, y con ella han desaparecido las condiciones de interdependencia, esto refuerza nuestra opinión de que la lucha armada es ahora más que nunca, no sólo políticamente necesario y factible, sino también crucial para la incitación al problemas sistémicos y conflictos y que socavan eficazmente el sistema, y como la caída final. Pero esto requiere de un movimiento revolucionario de apelar a las armas.
Cuando fue detenido en 2010 que asumió la responsabilidad política de su participación en la lucha revolucionaria. ¿Qué significa la responsabilidad política?
Como combatiente y un miembro de un grupo armado que hizo lo que yo veo como algo evidente. Yo defiendí a la organización a la cual pertenezco, defendí las acciones cometidas por la organización, defendí a Lambros Foundas un miembro de la organización quien fue asesinado en el enfrentamiento armado contra la policía en la preparación de una respuesta exitosa al régimen con el fin de bloquear el gobierno griego, al Fondo Internacional Monetario, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo, de tomar posesión del país y poner fin a la actual junta del Capital y el Estado, el nueo totalitarismo que las élites económicas y políticas supranacionales quieren imponer la ventaja de tomar el planeta entero con motivo de la crisis económica mundial. Esta postura que adoptamos fue una cuestión de integridad para nosotros. No estábamos buscando salvarnos a nosotros mismos. Asumir la responsabilidad política para nosotros que escogió hacer esto fue una decisión colectiva, y no a la elección individual, y así después de nuestro arresto que logró mantener intacta a nuestra colectividad y a los miembros encarcelados de Lucha Revolucionaria se defendieron y continuaron hablando sobre la necesidad de un moderno contraataque proletario y la revolución social con la intervención de declaraciones en las principales huelgas y protestas populares contra el Memorándum del 20110 al 2011. Tuvimos la misma actitud en el juicio. Cualquier otra actitud de asumir la responsabilidad política sería una traición a nuestros principios y nuestros ideales y una falta de respeto a los muertos como Lambros Foundas.
¿Cómo respondes a los que dicen que la acción armada provoca la represión? Por ejemplo, después de que Christodoulos Xiros huyó de prisión, el gobierno aceleró el proyecto de ley de prisiones de tipo C, destinados a los miembros de las organizaciones revolucionarias armadas.
Es estúpido creer que la lucha por la libertad no se encontrará con la respuesta del Estado y que no va a tener graves repercusiones. La lucha tiene como brújula la revolución social y el derrocamiento del capital y el Estado y es obvio que no se rige por el Código Penal y las leyes del enemigo y por lo tanto necesariamente adoptará formas ilegales de acción, tales como luchar armado, más allá de las formas legales de la acción que adopta. En la lucha por la libertad y la revolución, clase y guerra social, habrá derramamiento de sangre, nosotros moriremos, habrá pena de prisión, habrá leyes antiterroristas especiales y cárceles especiales para los miembros de las organizaciones armadas. Christos Kassimis, Christos Tsoutsouvis, Christopher Marino, Lambros Foundas pagaron con sus vidas el precio de luchar con pistolas en sus manos, en la lucha por el derrocamiento y la revolución. Al igual que en otras épocas históricas, los guerrilleros de ELAS y el Ejército Democrático de Grecia y miembros de organizaciones armadas en Europa y América Latina, como los Tupamaros, las Brigadas Rojas, los miembros de la Royal Air Force, miembros de Acción Directa o miembros de organizaciones armadas en Turquía. El precio que pagaron fue muertes en enfrentamientos armados, las muertes por huelgas de hambre en prisión y años de convicciones. Como miembro de la Lucha Revolucionaria siempre tuve en cuenta que el precio de mis opciones podría ser o bien una condena larga y pesada en la cárcel, que ya he recibido, o la muerte en una pelea con los perros del estado. Yo podría haber sido asesinado en Monastiraki. Era algo que yo sabía que podía pasar. Los costos y las consecuencias de la lucha por el derrocamiento y la revolución no significan que debamos renunciar. La única causa perdida es aquella que nunca se libró. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el precio de una opción de este tipo tiene una segunda cara: Por ejemplo, el enemigo ha pagado un precio muy alto ya que muchos policías han sido asesinados por grupos armados rebeldes, pagando por su elección para ser los perros de los jefes. Lo mismo ocurre con los políticos, jueces y con los empresarios. Esto es lo que he sostenido en juicio defendiendo la Lucha Revolucionaria realizada con fusiles Kalashnikov contra los tres policías antidisturbios en Exarchia en enero de 2009, lo que fue en represalia por el asesinato de Alexandros Grigoropoulos, y dio lugar a la dura lesión de Adamantios Mantzounis. Mantzounis pagó el precio de convertirse en policía antidisturbios y desde entonces no ha estado en la policía. Por lo tanto, en contraste con las afirmaciones de que la acción armada exacerba la supresión yo respondo que los ataques de grupos rebeldes armados contra las fuerzas de la represión actúan como un elemento de disuasión a la intensidad de la violencia policial. Por lo tanto, al contrario a la creencia popular de la falta de acción armada y por lo tanto la ausencia de la amenaza de represalias libera una acción más represiva de las fuerzas. Cualquiera que piense que él es un luchador o un anarquista y cree que debe actuar dentro de los límites de la legalidad es mejor unirse a un partido parlamentario legítimo, para unirse al sistema y dejar de pretender ser un militante o revolucionario o anarquista. Para provocar el estado cuando combatirlo es normal. Uno debe estar más preocupado por no inducir una reacción, ya que indica que no estamos en el buen camino si el enemigo no nos considera peligrosos.
En 2012, mientras esperaba el juicio por Lucha Revolucionaria tú y Paula Roupa violaron su libertad bajo fianza y decide pasar a la clandestinidad. ¿Por qué elegiste esto?
Estar en la clandestinidad algo que habíamos decidido desde nuestra liberación debido al paso de 18 meses sin sentenca definitiva. Sabíamos que sería condenado a 25 años de prisión, y no estaba dispuesto a aceptarlo de una forma pasiva. En el momento que elegimos pasar a la clandestinidad en la fase del procedimiento en que los testigos examinan la acusación en relación con las operaciones de la organización. Durante este periódo hemos dado muchos meses la batalla defendiendo las acciones de la organización, uno por uno, permaneciendo allí para convertir nuestro juicio en un foro para la defensa de la lucha revolucionaria, de la acción armada y la revolución social. No estábamos contenidos para tomar una posición política en el final del juicio, en la etapa de la defensa de los acusados, se permite una declaración en la forma de «disculpa», así que tomamos una postura política lo que respecta a todas nuestras acciones desde el inicio. Elegimos pasar a la clandestinidad por las obvias razones: para ser Libres, para continuar con la lucha armada, seguir luchando por la necesidad de la revolución social, la necesidad del contraataque de la armada proletaria contra el régmen de memorandos, Troika (FMI, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo), contra el ataque más feroz del capital imperialista. Elegimos pasar a la clandestinidad con el fin de continuar la lucha por el derrocamiento del capital y del Estado, por el Comunismo Libertario y la Anarquía. Un papel importante en nuestra elección para pasar a la clandestnidad hizo lo que queríamos traer a nuestro hijo sin tener que vernos tras las rejas. Dentro de este marco que la reactivación de la Lucha Revolucionaria con el ataque el 10 de abril 2014 contra el edificio de la Dirección de Supervisión del Banco de Grecia en Americis Street, que alberga el representante residente del FMI en Grecia. Como miembro de la Lucha Revolucionaria asumo la responsabilidad política de esta acción.
En Monastiraki, para evitar el arresto abrió fuego en una muchedumbre de ciudadanos inocentes. El resultado fue heridas leves a dos turistas. ¿Qué tienes que decir sobre esto?
En primer lugar siento que los dos turistas fueron ligeramente heridos. El sufrimiento de los ciudadanos sin relación en cualquier modo era algo que evitamos cuidadosamente en la lucha revolucionaria y esto se aclaró durante el juicio de la organización en la que se nos acusó de que los atentados arriesgaron vidas humanas de forma indiscriminada. Después de una larga batalla en los tribunales se aceptó en gran parte varias de nuestras reclamaciones, el hecho de que la mayoría de los homicidios no continuaron con ello y sólo aquellos que involucran a los enfrentamientos con tres policías en Eksarhia en 2009, asesinado por la organización como una represalia sangrienta por el asesinato Grigoropoulos. En el caso de Voulgarakis se aceptó que el intento de ejecución de este canalla se canceló porque existía el riesgo de que alguien pudiera descubrir la bomba que fue detonada en un momento sin ningún peligro para los ciudadanos de tránsito, ni siquiera a la policía que estaba cerca TEEM. En el caso del ataque contra el Ministerio de Economía, en la plaza Sintagma, donde hubo heridas leves a los civiles, el tribunal tuvo en cuenta que la policía a pesar de dos llamadas de advertencia no había aislado el espacio y por lo tanto puso vidas en riesgo. Es significativo que una mujer que resultó herida recibió una indemnización del gobierno por eso, mientras que algunos policías de la fuerza central de la policía fueron multados por errores en esta materia, hasta que la policía finalmente admitió que sus acciones equivocadas pusieron en riesgo vidas. Hay informes de la Embajada de Estados Unidos en Grecia que indican que miembros de Lucha Revolucionaria arriesgan tanto en sus acciones con el fin de no herir a civiles. La historia misma demuestra que siempre que tomamos medidas y nos preocupemos por la vida de los ciudadanos, independientemente de la meta. En Monastiraki, como dice en el informe de la policía, las lesiones de los dos turistas fueron a partir de fragmentos y no tomas directas por las balas de la pistola. Las heridas de estas dos personas se encontraban en la pierna, lo que significa que el tiroteo fue bajo. Esto demuestra que ni siquiera apunto a estas personas. ¿Cómo es que ahora se me acusa de intento de homicidio de estas personas sobre la base de que acepté la posibilidad de matar a la gente? Aquí la hipocresía es de sobra. En tres casos de nuestras acciones la policía pone en riesgo vidas. Una vez en Sintagma, en el Ministerio de Finanzas, donde su estupidez fue tan lejos como para no acordonar el espacio. Otra vez en el Ministerio de Trabajo, donde la guardia especial ordenó a un ciudadano sin hogar que llevara la mochila con una bomba desde la entrada del Ministerio a un poco más allá. El tercer evento fue en la Bolsa de Valores de Mercado donde la policía no avisó a algunos guardias a abandonar los edificios vecinos. Pero hay otro caso en el que la policía ha matado al hombre equivocado durante una cacería de un bandido y no hubo ninguna consecuencia para la policía. En febrero de 2010 durante una operación de detención de Marian Kola en Byron, 9 balas de la policía mataron a un inocente transeúnte, Nikola Todi. Nadie fue acusado de intento de asesinato. Y el entonces ministro de Orden Público Chryssochoidis declaró que una vida humana se perdió, pero lo importante es que dos delincuentes fueron detenidos. Desbordante exceso de hipocresía por el valor de la vida humana. La policía está principalmente interesada en la vida de sus amos y de proteger a sus colegas. Lo mismo ocurre con los políticos, funcionarios de gobierno y los capitalistas que sólo están interesados en la vida de clase similar, si bien no les importa la vida en general. Tienen la audacia de acusarme de intento de asesinato la misma gente que con la política social del genocidio que están aplicando son responsables de muertes masivas, 4.000 suicidios, muertes de personas por la escasez en los hospitales, quienes son responsables de la gente que busca en la basura para comer, responsables de millones de desempleados, que son responsables del empobrecimiento de todo un pueblo.
Se le acusa de dos robos a manos armada ¿Cree usted que los robos bancarios son un acto revolucionario?
Bajo ciertas condiciones, la expropiación de las instituciones financieras predadoras pueden considerarse como parte de una política de la actividad revolucionaria. Tal es el caso de la expropiación para la financiación de la guerra de guerrillas como ha sido a lo largo de la historia del caso. Históricamente todas las organizaciones guerrilleras, los Tupamaros, las Brigadas Rojas, la R.A.F., Acción Directa han recurrido a asaltos a bancos para financiar sus actividades. La expropiación de los bancos se han hecho por los anarquistas y bolcheviques españoles, incluso en Grecia, rebeldes de la tercera división del Ejército Democrático, en el Peloponeso, quienes realizaron expropiaciones de las sucursales del Banco Nacional en Kalavrita y Amaliada en 1948 durante la guerra civil. Pero cuando la expropiación es una elección individual, incluso si se trata de un acto consciente, entonces no es más que una profesión no está relacionada con la acción política y revolucionaria, ya que por sí mismo no es una propuesta de política social. En esta categoría el caso que muchos de los presos sociales que han sido condenados por esta razón. Ya sea en un caso u otro, dado que los actos de síntesis no están en contra de los ciudadanos comunes, sino contra las instituciones depredadores financieros, que están armados con el derecho legal de robar a la gente, tomando hogares y propiedades de los que no pueden pagar, entonces no ha nada malo con ellos. Con la crisis que tenemos bancos, locales y extranjeros, son responsables de la pobreza y la miseria del pueblo. Responsable por el desempleo, con la política social del genocidio. Con la crisis es cada vez más el caso de la riqueza social se redistribuye desde la base social de las bóvedas de los bancos. No olvidaremos que los bancos multinacionales, algunas de las cuales eran titulares de la mayoría de la deuda griega también controlan la mayor parte de la economía mundial mediante el control de la mayor parte de la industria y el comercio. Así que no puedo encontrar nada malo en la expropiación delictiva de tales instituciones penales en ambos casos, ya sea como parte de la acción política revolucionaria o como elección personal. Sin querer entrar en detalles respecto a las categorías en mi contra en relación con los dos robos de instituciones financieras predadoras, todo lo que puedo decir es que desde que era clandestino, no podía trabajar como empleado. Mi supervivencia dependía necesariamente de dichas expropiaciones.
¿Por qué quiso dejar con tal prisa tal el hospital “Evangelizmos”?
Las condiciones de hospitalización en Evangelizmos ofenden a la dignidad humana. Estuve 24 horas en una habitación con su unidad de Contraterrorismo encapuchada alrededor de mi cama, la luz estaba encendida las 24 horas por «razones de seguridad». Por «razones de seguridad», por supuesto, a la hora de retirar el catéter intentaron, con órdenes de arriba como el jefe de la policía dijo, atarme a la cama poniendo mi mano izquierda esposada. Reaccioné rasgando el gotero con antibióticos y le dije a los médicos que no iba a aceptar ninguna medicación y comenzaría una huelga de hambre. Con el fin de hacer orinar tenían la puerta del baño abierta de par en par de nuevo por «razones de seguridad», por supuesto, para ser capaces de controlar cada movimiento. Y tengo que añadir un cantidad de pruebas, que antes de mi operación del brazo se hicieron presente encapuchados de EKAM, y cuando me estaba haciendo efecto la anestesia me d cuenta de que la policía estaba vestida con uniformes médicos quienes asistirían a la operación por razones de seguridad. Bajo estas circunstancias preferí apresurar el traslado al hospital de la prisión Korydalloy. Permítanme añadir que el aislamiento se aplicó en el hospital de la prisión también, aplicado en la violación del mismo código de la prisión que supuestamente tiene la obligación de poner en práctica. Durante dos días, me encerraron en una celda de aislamiento hasta que el director de la prisión y la Junta decidió qué bajo que status me mantendría. Finalmente, decidieron que yo podría ir 4 horas al día fuera de la celda a en un corredor que no excedía de 10 metros en los que tenía acceso a un teléfono, pero yo todavía estaba en el aislamiento ya que no podía entrar en contacto con otros presos, mientras me prohibió ir a al tribunal carcelario al cual cada preso tiene derecho.
¿Cree que la lucha revolucionaria tiene un punto de apoyo en la sociedad?
Yo creo que si alguna organización revolucionaria armada tiene dicha acción, que se dirige a los problemas de la gente y de la sociedad, y si sus acciones están en contra de los opresores y explotadores del pueblo, contra los que roban, asesinan y los hacen miserables es entonces lógico que, a pesar de que los medios de lavado de cerebro muestra a los miembros de organizaciones armadas como monstruos antisociales y criminales, una gran parte de la sociedad apoya las acciones de las organizaciones rebeldes. Por lo tanto, debido a que la acción de la lucha revolucionaria tiene estas características, creo que sí, que tiene un punto de apoyo en la sociedad. Creo que muchos estarían dispuestos en las actuales circunstancias a tomar las armas para conseguir Kalashnikovs y terminar con los verdugos del pueblo. Pero para ello es necesario un movimiento revolucionario para organizarlos. El hecho de que Lucha Revolucionaria tiene un punto de apoyo es también evidente y demostrado por el hecho de que el Estado ha puesto precio a nuestras cabezas por 2 millones de euros. Uno para mí y otro para Pola Roupa mi compañera. Si el Estado tenía el consenso universal y había logrado convencer a todos de que nuestra acción está en contra de la sociedad y de los trabajadores, entonces no tendrían que recurrir a la medida cobarde de fatwa, es decir, la presentación de informes de pago, pero se basan en los informes voluntarios debido al supuesto sentido de responsabilidad social. Cómo vil y despreciable que es ser un denunciante y más aún uno pagado se evidencia por el hecho de que incluso los alemanes antes de que partieran en 1944 desde Atenas ejecutaron a todos los intérpretes y los informantes. ¿Quién es socialmente aceptable se demuestra por el hecho de que yo, Maziotis, como miembro de la lucha revolucionaria puede vagar por las calles y vivir en la sociedad como pude cuando me dieron de alta en 2011. Todo el mundo nos conocía. Por otra parte Samaras, Venizelos, Papandreou, Ministros de Gobierno, miembros del Parlamento que votaron proyectos de ley y todas las medidas impopulares no pueden caminar por las calles sin escoltas armados y guardaespaldas.
Si tuvieras la oportunidad de enviar un mensaje a Pola ¿qué le dirías?
Me gustaría decirle que estoy bien y con el espíritu alto, que debe seguir siendo libre para criar a nuestro hijo, y que a pesar de las pérdidas, la lucha continúa.
************************************
Είσαι μέλος του Επαναστατικού Αγώνα, μιας ένοπλης, αναρχικής οργάνωσης. Γιατί επέλεξες τον ένοπλο αγώνα ως μέθοδο δράσης;
Ο ένοπλος αγώνας είναι αναπόσπαστο μέρος της πάλης για την κοινωνική επανάσταση. Είναι αναπόσπαστο μέρος ενός επαναστατικού κινήματος, που στοχεύει στην ανατροπή του κεφαλαίου και του κράτους. Υπάρχει μια άρρηκτη σχέση μεταξύ κινήματος και ένοπλου αγώνα σε τέτοιον βαθμό που ένα κίνημα, για να είναι πραγματικά επαναστατικό, προϋποθέτει απαραίτητα να έχει στις στοχεύσεις του και τον ένοπλο αγώνα. Γιατί ιστορικά δεν υπήρξε ποτέ νικηφόρα επανάσταση που να μην είναι ένοπλη.
Ο ένοπλος αγώνας, ή με άλλα λόγια η ένοπλη προπαγάνδα, είναι ένα πολύ δυνατό μέσο πάλης και για αυτό και τα πολιτικά μηνύματα που εκπέμπει είναι πολύ ισχυρά, εφόσον υπάρχει απαραίτητα μια συνολική πολιτική αντίληψη και ανάλυση για το πού δρούμε, τι θέλουμε και τι στοχεύουμε. Στον Επαναστατικό Αγώνα πιστεύουμε ότι η ένοπλη δράση έχει στόχο να διαχέει σε όσο γίνεται μεγαλύτερα κοινωνικά και λαϊκά κομμάτια την αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης και της ανατροπής του κεφαλαίου και του κράτους. Σήμερα ειδικά, στην Ελλάδα και όχι μόνο, την περίοδο της πιο άγριας επίθεσης του ιμπεριαλιστικού κεφαλαίου, την ώρα που τα μνημόνια της τρόικας και του ελληνικού κράτους εφαρμόζουν μια πολιτική κοινωνικής γενοκτονίας, ο ένοπλος αγώνας είναι αναγκαίος και επίκαιρος όσο ποτέ.
Το 2009, στην αρχή της κρίσης, όταν είχε τα χαρακτηριστικά της κρίσης του χρηματοπιστωτικού συστήματος και πριν λάβει τον χαρακτήρα της κρίσης χρέους, είχαμε εκφράσει την άποψη ότι ανοίγεται μια μεγάλη ευκαιρία για μια επαναστατική εποχή για την Ελλάδα, γιατί τα αποτελέσματα, όπως επιβεβαιώθηκαν, ήταν το τέλος της νεοφιλελεύθερης συναίνεσης και η απονομιμοποίηση του οικονομικού και πολιτικού συστήματος στα μάτια της κοινωνικής πλειοψηφίας. Μέσα σε αυτές τις συνθήκες, η στοχευμένη ένοπλη δράση εναντίον του καθεστώτος μπορεί να επιφέρει αλυσιδωτές αντιδράσεις σε ένα σύστημα με προχωρημένη αλληλεξάρτηση σε όλους τους τομείς και τις δραστηριότητές του και να λειτουργεί ως παράγοντας πολλαπλασιασμού των κινδύνων αποσταθεροποίησής του.
Δεδομένου ότι η οικονομική και πολιτική παγκοσμιοποίηση έχει προχωρήσει σημαντικά, και μαζί της έχουν προχωρήσει και οι συνθήκες αλληλεξάρτησης, αυτό ενισχύει την άποψή μας ότι ο ένοπλος αγώνας είναι σήμερα περισσότερο από ποτέ όχι μόνο πολιτικά αναγκαίος και εφικτός, αλλά και καθοριστικός παράγοντας για την υποδαύλιση των συστημικών προβλημάτων και αντιθέσεων και για την αποτελεσματική υπονόμευση του συστήματος, ώς και την τελική πτώση του. Ομως για αυτό χρειάζεται ένα επαναστατικό κίνημα που να προσφύγει στα όπλα.
• Οταν συνελήφθης το 2010, ανέλαβες την πολιτική ευθύνη για τη συμμετοχή σου στην οργάνωση. Τι σημαίνει πολιτική ευθύνη;
Ως αγωνιστής και ως μέλος μιας ένοπλης συλλογικότητας έκανα αυτό που θεωρούσα ως αυτονόητο. Υπεράσπισα την οργάνωση στην οποία ανήκω, υπεράσπισα τις επιθέσεις τις οποίες διέπραξε, υπεράσπισα το μέλος της οργάνωσης Λάμπρο Φούντα που σκοτώθηκε σε ένοπλη συμπλοκή με αστυνομικούς προετοιμάζοντας ένα χτύπημα-απάντηση στο καθεστώς για να μην περάσει η κατοχή της ελληνικής κυβέρνησης, του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, για να μην περάσει η σύγχρονη χούντα του κεφαλαίου και του κράτους, ο νέος ολοκληρωτισμός που η υπερεθνική οικονομική και πολιτική ελίτ θέλει να επιβάλει σε ολόκληρο τον πλανήτη με αφορμή την παγκόσμια οικονομική κρίση. Ηταν θέμα εντιμότητας η στάση μας αυτή.
Δεν κοιτάξαμε να σώσουμε το τομάρι μας. Η ανάληψη πολιτικής ευθύνης για εμάς που το επιλέξαμε ήταν μια συλλογική απόφαση και όχι εξατομικευμένη επιλογή, και γι’ αυτό μετά τις συλλήψεις μας διατηρήσαμε ακέραια τη συλλογικότητά μας και ως φυλακισμένα μέλη του Επαναστατικού Αγώνα περάσαμε στην αντεπίθεση, εξακολουθούσαμε να μιλάμε για την αναγκαιότητα της σύγχρονης προλεταριακής αντεπίθεσης και της κοινωνικής επανάστασης παρεμβαίνοντας με κείμενα στις μεγάλες απεργίες και λαϊκές κινητοποιήσεις εναντίων του μνημονίου το 2010-2011. Την ίδια στάση είχαμε και στη δίκη. Οποιαδήποτε άλλη στάση εκτός της ανάληψης πολιτικής ευθύνης θα ήταν προδοσία απέναντι στις αρχές μας και τα ιδανικά μας και απέναντι στους νεκρούς, όπως στον Λάμπρο Φούντα.
• Τι απαντάς σε όσους ισχυρίζονται ότι η ένοπλη δράση προκαλεί μόνο την καταστολή; Για παράδειγμα, μετά τη φυγή του Χριστόδουλου Ξηρού, επισπεύσανε το νομοσχέδιο για τις φυλακές τύπου Γ, που προορίζονται για κατηγορούμενους ως μέλη ένοπλων επαναστατικών οργανώσεων.
Είναι ηλίθιο να πιστεύει κανείς ότι ο αγώνας για την ελευθερία δεν θα συναντήσει την αντίδραση του κράτους κι ότι δεν έχει βαρύτατες συνέπειες. Ο αγώνας που έχει ως πυξίδα την κοινωνική επανάσταση και την ανατροπή του κεφαλαίου και του κράτους είναι αυτονόητο ότι δεν γίνεται με γνώμονα τον ποινικό κώδικα και τους νόμους του εχθρού, άρα θα έχει αναγκαστικά και παράνομες μορφές δράσεις, όπως ο ένοπλος αγώνας, πέραν των νόμιμων μορφών δράσης. Στον αγώνα για την ελευθερία και την επανάσταση, τον κοινωνικό και ταξικό πόλεμο, θα υπάρχει αιματοχυσία, θα υπάρχουν νεκροί, θα υπάρχουν φυλακισμένοι, θα υπάρχουν ειδικοί αντιτρομοκρατικοί νόμοι και ειδικές φυλακές για τα μέλη των ένοπλων οργανώσεων. Ο Χρήστος Κασίμης, ο Χρήστος Τσουτσουβής, ο Χριστόφορος Μαρίνος, ο Λάμπρος Φούντας πλήρωσαν με την ίδια τους τη ζωή το αντίτιμο να πολεμήσουν με το όπλο στο χέρι, στον αγώνα για την ανατροπή και την επανάσταση. Οπως σε άλλες ιστορικές εποχές, οι αντάρτες του ΕΛΑΣ και του Δημοκρατικού Στρατού και τα μέλη ένοπλων οργανώσεων στην Ευρώπη και στη Λατινική Αμερική, όπως οι Τουπαμάρος, οι Ερυθρές Ταξιαρχίες, τα μέλη της RAF, της Action Direct ή τα μέλη ένοπλων οργανώσεων στην Τουρκία. Το αντίτιμο που πληρώσανε ήταν θάνατοι σε ένοπλες συμπλοκές, θάνατοι από απεργίες πείνας μέσα στη φυλακή και πολύχρονες καταδίκες.
Ως μέλος του Επαναστατικού Αγώνα είχα ανέκαθεν υπόψη μου ότι το αντίτιμο των επιλογών μου είναι ή μια πολύχρονη βαριά καταδίκη στη φυλακή, πράγμα που υφίσταμαι ήδη, ή ο θάνατος σε μια συμπλοκή με τα σκυλιά του κράτους. Αλλωστε στο Μοναστηράκι θα μπορούσα να είχα σκοτωθεί. Ηταν κάτι που γνώριζα ότι θα μπορούσε να συμβεί. Το κόστος και οι συνέπειες του αγώνα για την ανατροπή και την επανάσταση δεν σημαίνει ότι πρέπει να παραιτηθούμε. Ο μόνος χαμένος αγώνας είναι αυτός που δεν γίνεται. Πρέπει όμως να ληφθεί υπόψη ότι το αντίτιμο σε μια επιλογή έχει διπλή όψη: για παράδειγμα και ο εχθρός έχει πληρώσει βαρύ κόστος αφού αρκετοί μπάτσοι έχουν σκοτωθεί από τις ένοπλες επαναστατικές οργανώσεις, πληρώνοντας την επιλογή τους να είναι τα σκυλιά των αφεντικών.
Το ίδιο ισχύει για πολιτικούς, δικαστές, για μεγαλοεπιχειρηματίες. Αυτό είχα επικαλεστεί στη δίκη της οργάνωσης υπερασπιζόμενος την επίθεση με καλάσνικοφ του Επαναστατικού Αγώνα στους τρεις αστυνομικούς των ΜΑΤ στα Εξάρχεια, τον Ιανουάριο του 2009, που έγινε ως αντίποινα για τη δολοφονία του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου και είχε ως αποτέλεσμα τον βαρύ τραυματισμό του Αδαμάντιου Μαντζούνη. Ο Μαντζούνης πλήρωσε το αντίτιμο του να γίνει αστυνομικός των ΜΑΤ και από τότε δεν υπηρετεί στην αστυνομία. Γι’ αυτό στον αντίποδα όσων ισχυρίζονται ότι η ένοπλη δράση οξύνει την καταστολή απαντώ ότι οι επιθέσεις από ένοπλες επαναστατικές οργανώσεις κατά των δυνάμεων καταστολής λειτουργούν ανασταλτικά ως προς την ένταση της αστυνομικής βίας. Αντίθετα, η έλλειψη της ένοπλης δράσης και κατ’ επέκταση η μη ύπαρξη απειλής για αντίποινα αποχαλινώνει περισσότερο τη δράση των κατασταλτικών δυνάμεων.
Οποιος νομίζει ότι είναι αγωνιστής ή αναρχικός και θεωρεί ότι πρέπει να δρα στα όρια της νομιμότητας καλύτερα να ενταχθεί σε ένα νόμιμο κοινοβουλευτικό κόμμα, να ενταχθεί στο σύστημα και να μην το παίζει αγωνιστής ή επαναστάτης ή αναρχικός. Το να προκαλούμε την αντίδραση του κράτους όταν αγωνιζόμαστε είναι κάτι φυσιολογικό. Περισσότερο θα πρέπει να ανησυχούμε όταν δεν προκαλούμε την καταστολή γιατί μάλλον δεν βρισκόμαστε στον σωστό δρόμο, αφού δεν θεωρούμαστε επικίνδυνοι από τον εχθρό.
• Το 2012, κι ενώ συνεχιζόταν η δίκη του Επαναστατικού Αγώνα, εσύ και η Πόλα Ρούπα παραβιάσατε τους περιοριστικούς όρους και επιλέξατε την παρανομία. Γιατί;
Το να περάσουμε στην παρανομία ήταν κάτι προαποφασισμένο από τη στιγμή που αποφυλακιστήκαμε λόγω παρέλευσης του 18μηνου. Γνωρίζαμε ότι θα καταδικαστούμε σε 25 χρόνια κάθειρξη και αυτό δεν ήμασταν διατεθειμένοι να το αποδεχτούμε παθητικά. Τη χρονική στιγμή που επιλέξαμε να περάσουμε στην παρανομία είχε τελειώσει το στάδιο της διαδικασίας της δίκης όπου εξετάζονται οι μάρτυρες του κατηγορητηρίου σε σχέση με τις ενέργειες της οργάνωσης. Το διάστημα αυτό δώσαμε μια πολύμηνη μάχη όπου υπερασπιστήκαμε όλες τις ενέργειες της οργάνωσης μία προς μία, μένοντας εκεί για να μετατρέψουμε τη δίκη μας σε ένα βήμα για την υπεράσπιση του Επαναστατικού Αγώνα, της ένοπλης δράσης και της κοινωνικής επανάστασης. Δεν αρκεστήκαμε να τοποθετηθούμε πολιτικά στο τέλος της δίκης, στο στάδιο όπου απαιτείται η απολογία των κατηγορουμένων, αλλά τοποθετηθήκαμε πολιτικά για όλες τις ενέργειες από την αρχή.
Επιλέξαμε την παρανομία για το αυτονόητο: Για να είμαστε ελεύθεροι, για να συνεχίσουμε τον ένοπλο αγώνα, για να συνεχίσουμε να αγωνιζόμαστε για την αναγκαιότητα της κοινωνικής επανάστασης, για την αναγκαιότητα της ένοπλης προλεταριακής και λαϊκής αντεπίθεσης ενάντια στο καθεστώς των μνημονίων, της τρόικας, του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας, ενάντια στην πιο άγρια επίθεση του ιμπεριαλιστικού κεφαλαίου. Επιλέξαμε την παρανομία για να συνεχίσουμε τον αγώνα για την ανατροπή του κεφαλαίου και του κράτους, για τον Ελευθεριακό Κομμουνισμό και την Αναρχία.
Σημαντικό ρόλο στην επιλογή μας να περάσουμε στην παρανομία ήταν και ότι θέλαμε να μεγαλώσουμε το παιδί μας χωρίς να μας βλέπει πίσω από τα σίδερα. Μέσα στα πλαίσια αυτά έγινε η επαναδραστηριοποίηση του Επαναστατικού Αγώνα με την επίθεση στις 10 Απριλίου 2014 στο κτίριο της Διεύθυνσης Εποπτείας της Τράπεζας της Ελλάδος στην οδό Αμερικής, όπου στεγάζεται και ο μόνιμος αντιπρόσωπος του ΔΝΤ στην Ελλάδα. Ως μέλος του Επαναστατικού Αγώνα αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη για την ενέργεια αυτή.
– Στο Μοναστηράκι, για να αποφύγεις τη σύλληψη, άνοιξες πυρ μέσα σε ένα πλήθος από ανυποψίαστους πολίτες. Το αποτέλεσμα ήταν να τραυματιστούν ελαφρά δύο τουρίστες. Τι έχεις να πεις γι’ αυτό;
Κατ’ αρχήν λυπάμαι που τραυματίστηκαν έστω και ελαφρά οι δύο τουρίστες. Το να πληγούν άσχετοι πολίτες με κάθε τρόπο ήταν κάτι που αποφεύγαμε επιμελώς στον Επαναστατικό Αγώνα και αυτό αποδείχθηκε στη δίκη της οργάνωσης όπου κατηγορούμασταν ότι με τις βομβιστικές επιθέσεις θέσαμε σε κίνδυνο αδιακρίτως ανθρώπινες ζωές. Μετά από πολύμηνη μάχη το δικαστήριο αποδέχτηκε σε μεγάλο βαθμό αρκετούς από τους ισχυρισμούς μας, όπως το γεγονός ότι οι περισσότερες απόπειρες ανθρωποκτονιών έπεσαν και έμειναν μόνο εκείνες που αφορούσαν τους τρεις αστυνομικούς των ΜΑΤ στα Εξάρχεια το 2009, που πυροβολήθηκαν από την οργάνωση ως αιματηρά αντίποινα για τη δολοφονία Γρηγορόπουλου. Στην περίπτωση του Βουλγαράκη αποδέχτηκε ότι η απόπειρα εκτέλεσης του συγκεκριμένου καθάρματος ματαιώθηκε επειδή υπήρχε κίνδυνος να ανακαλυφθεί η βόμβα η οποία πυροδοτήθηκε τελικά σε χρόνο που δεν κινδύνευαν διερχόμενοι πολίτες, ούτε καν ο αστυνομικός του ΤΕΕΜ που βρισκόταν κοντά. Στην υπόθεση της επίθεσης στο υπουργείο Οικονομίας στο Σύνταγμα όπου υπήρχαν μικροτραυματισμοί πολιτών, το δικαστήριο έλαβε υπόψη ότι η αστυνομία, παρά τα δύο προειδοποιητικά τηλεφωνήματα, δεν απέκλεισε τον χώρο και έθεσε σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές, και μάλιστα μια γυναίκα που τραυματίστηκε έλαβε αποζημίωση από το Δημόσιο γι’ αυτόν τον λόγο, ενώ κάποιοι αστυνομικοί του κέντρου άμεσης δράσης τιμωρήθηκαν με πρόστιμα για λανθασμένους χειρισμούς στο ζήτημα αυτό, αφού η αστυνομία παραδέχτηκε τελικά ότι η υπηρεσία έθεσε σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές.
Υπάρχουν εκθέσεις της αμερικάνικης πρεσβείας στην Ελλάδα που αναφέρουν ότι τα μέλη του Επαναστατικού Αγώνα ρισκάρουν πολύ στις ενέργειές τους για να μην πληγούν πολίτες. Η ίδια η ιστορία αποδεικνύει ότι πάντα λαμβάναμε μέτρα και δεν αδιαφορούσαμε για τις ζωές πολιτών ασχέτως με τον στόχο. Στο Μοναστηράκι, όπως λέει και η ίδια η δικογραφία, οι τραυματισμοί των δύο τουριστών έγιναν από θραύσματα και όχι απευθείας από τις βολίδες του όπλου. Τα τραύματα των δύο ανθρώπων αυτών ήταν στο πόδι, πράγμα που σημαίνει ότι οι πυροβολισμοί ήταν χαμηλά. Αρα δεν στόχευα καν αυτούς τους ανθρώπους. Πώς γίνεται τώρα να κατηγορούμαι για απόπειρες ανθρωποκτονιών αυτών των ανθρώπων με το σκεπτικό ότι αποδεχόμουν το ενδεχόμενο να σκοτωθούν πολίτες; Εδώ περισσεύει η υποκρισία. Σε τρεις υποθέσεις των ενεργειών μας η αστυνομία έθεσε σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές. Μία φορά στο Σύνταγμα, στο υπουργείο Οικονομίας, όπου με την ηλιθιότητά τους δεν απέκλεισαν τον χώρο. Μία φορά στο υπουργείο Απασχόλησης όπου ο ειδικός φρουρός του χώρου διέταξε άστεγο πολίτη να μεταφέρει το σακίδιο με τη βόμβα από την είσοδο του υπουργείου λίγα μέτρα παραπέρα.
Η τρίτη περίπτωση ήταν στο Χρηματιστήριο, όπου η αστυνομία δεν ειδοποίησε καν κάποιους φύλακες γειτονικών κτιρίων να φύγουν. Υπάρχει όμως και μια άλλη περίπτωση όπου οι αστυνομικοί έχουν σκοτώσει λάθος άνθρωπο σε επιχείρηση σύλληψης παρανόμου και δεν υπήρξε καμία συνέπεια. Τον Φλεβάρη του 2010 σε επιχείρηση σύλληψης του Μαριάν Κόλα στον Βύρωνα, οι αστυνομικοί σκότωσαν με 9 σφαίρες έναν άσχετο, τον Νίκολα Τόντι. Κανένας δεν κατηγορήθηκε για απόπειρα ανθρωποκτονίας. Και ο τότε υπουργός Δημοσίας Τάξης Χρυσοχοΐδης είχε δηλώσει ότι μπορεί να αφαιρέθηκε μια ανθρώπινη ζωή, αλλά το σημαντικό είναι ότι συνελήφθησαν δύο κακοποιοί. Εδώ περισσεύει η υποκρισία για την αξία της ανθρώπινης ζωής. Οι αστυνομικοί πρωτίστως ενδιαφέρονται για τη ζωή των αφεντικών τους που προστατεύουν και των συναδέλφων τους.
Το ίδιο ισχύει για τους πολιτικούς, τους αξιωματούχους του κράτους και τους καπιταλιστές οι οποίοι ενδιαφέρονται μόνο για τη ζωή των ταξικά ομοίων τους, ενώ τη ζωή την έχουνε γραμμένη στα παλιά τους τα παπούτσια. Εχουν το θράσος να με κατηγορούν για απόπειρες ανθρωποκτονίας αυτοί που με την πολιτική κοινωνικής γενοκτονίας που εφαρμόζουν ευθύνονται για μαζικούς θανάτους, για 4.000 αυτοκτονίες, για θανάτους ανθρώπων από τις ελλείψεις στα νοσοκομεία, ευθύνονται για ανθρώπους που ψάχνουν στα σκουπίδια για να φάνε, ευθύνονται για εκατομμύρια ανέργους, ευθύνονται για την εξαθλίωση ενός ολόκληρου λαού.
– Γιατί ήθελες να φύγεις εσπευσμένα από τον «Ευαγγελισμό»;
Οι συνθήκες νοσηλείας στον «Ευαγγελισμό» προσβάλλουν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Βρισκόμουν όλο το 24ωρο σε ένα δωμάτιο-κελί με τους κουκουλοφόρους της Αντιτρομοκρατικής γύρω από το κρεβάτι μου, το φως ήταν αναμμένο όλο το 24ωρο, φυσικά για λόγους ασφαλείας. Για λόγους ασφαλείας φυσικά, όταν μου έβγαλαν τον καθετήρα, επιχείρησαν, με άνωθεν εντολές όπως μου είπε ο επικεφαλής αστυνομικός, να με καθηλώσουν στο κρεβάτι δένοντας το αριστερό μου χέρι με χειροπέδες. Αντέδρασα ξηλώνοντας τους ορούς με την αντιβίωση και είπα στους γιατρούς ότι δεν θα δεχτώ καμία αγωγή και θα αρχίσω απεργία πείνας. Για να πάω τουαλέτα έπρεπε η πόρτα της τουαλέτας να είναι ορθάνοιχτη, πάλι φυσικά για λόγους ασφαλείας, για να μπορούν να επιτηρούν οι κουκουλοφόροι.
Να προσθέσω βέβαια ότι οι εξετάσεις πριν μου χειρουργήσουν το χέρι έγιναν παρουσία κουκουλοφόρων της ΕΚΑΜ, αλλά και στο χειρουργείο, πριν μου χορηγήσουν την ολική αναισθησία, παρατήρησα ότι οι αστυνομικοί είχαν ντυθεί με ιατρικές φόρμες και θα παρευρίσκονταν όταν με χειρουργούσαν, πάλι φυσικά με την επίκληση λόγων ασφαλείας. Υπό αυτές τις συνθήκες προτίμησα να επισπεύσω τη μεταγωγή στο νοσοκομείο κρατουμένων των φυλακών Κορυδαλλού. Να προσθέσω ότι και στο νοσοκομείο κρατουμένων εφάρμοσαν καθεστώς απομόνωσης κατά παράβαση του ίδιου του σωφρονιστικού κώδικα που υποτίθεται ότι έχουν υποχρέωση να εφαρμόσουν. Για δύο μέρες με είχαν κλεισμένο σε κελί, σε απομόνωση, ώσπου να αποφανθεί η διευθύντρια και το συμβούλιο της φυλακής σε τι καθεστώς θα με κρατούσαν. Τελικά, αποφάσισαν ότι θα βγαίνω 4 ώρες έξω από το κελί σε ένα διάδρομο όχι μεγαλύτερο των 10 μέτρων όπου είχα πρόσβαση σε τηλέφωνο, όμως συνέχιζα να είμαι σε καθεστώς απομόνωσης αφού δεν μπορούσα να έρθω σε επαφή με άλλους κρατούμενους, ενώ μου είχαν απαγορεύσει τον προαυλισμό τον οποίο κάθε κρατούμενος δικαιούται.
– Θεωρείς ότι ο Επαναστατικός Αγώνας έχει ερείσματα στην κοινωνία;
Πιστεύω ότι αν μια ένοπλη επαναστατική οργάνωση έχει μια τέτοια δράση που έχει ως αιχμή τα προβλήματα του λαού και της κοινωνίας, εφόσον οι ενέργειές της στρέφονται κατά των καταπιεστών και των εκμεταλλευτών του λαού, κατά αυτών που τον ληστεύουν, τον εξαθλιώνουν και τον δολοφονούν, τότε είναι λογικό παρά την πλύση εγκεφάλου που κάνουν τα ΜΜΕ παρουσιάζοντας τα μέλη των ένοπλων οργανώσεων ως αντικοινωνικά και εγκληματικά τέρατα ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας να επικροτεί τις ενέργειες των αντάρτικων οργανώσεων. Επειδή λοιπόν η δράση του Επαναστατικού Αγώνα έχει αυτά τα χαρακτηριστικά, πιστεύω ότι ναι, έχει ερείσματα στην κοινωνία.
Πιστεύω ότι πολλοί θα ήταν διατεθειμένοι στις σημερινές συνθήκες να πάρουν τα όπλα, να πάρουν τα καλάσνικοφ και να ξεκαθαρίσουν τους δήμιους του λαού. Ομως γι’ αυτό χρειάζεται ένα επαναστατικό κίνημα για να τους οργανώσει. Το ότι ο Επαναστατικός Αγώνας έχει έρεισμα αποδεικνύεται από το ότι το κράτος μάς έχει επικηρύξει με 2 εκατ. ευρώ, ένα για μένα και ένα για τη συντρόφισσα Πόλα Ρούπα. Αν το κράτος είχε την καθολική συναίνεση και είχε κατορθώσει να πείσει ότι η δράση μας στρέφεται κατά της κοινωνίας και των εργαζομένων, δεν θα χρειαζόταν να καταφύγει στο ποταπό μέτρο της επικήρυξης, δηλαδή της επί χρήμασι κατάδοσης, αλλά θα στηριζόταν στην εθελοντική, και με αίσθημα κοινωνικής τάχα ευθύνης, κατάδοση. Το πόσο ποταπό και απεχθές είναι να είναι κάποιος ρουφιάνος και μάλιστα επί πληρωμή αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ακόμα και οι Γερμανοί πριν αποχωρήσουν το 1944 από την Αθήνα εκτέλεσαν όλους τους διερμηνείς και τους πληροφοριοδότες τους.
Το ποιος έχει κοινωνικό έρεισμα αποδεικνύεται από το γεγονός ότι εγώ, ο Μαζιώτης, ως μέλος του Επαναστατικού Αγώνα, μπορώ να κυκλοφορήσω στον δρόμο και στην κοινωνία όπως έγινε όταν αποφυλακιστήκαμε το 2011 και όλος ο κόσμος μάς ήξερε. Ο Σαμαράς, ο Βενιζέλος, ο Παπανδρέου, οι υπουργοί των μνημονιακών κυβερνήσεων, οι βουλευτές που ψήφισαν τα μνημόνια και όλα τα αντιλαϊκά μέτρα μπορούν να κυκλοφορήσουν στον δρόμο χωρίς ένοπλη συνοδεία και σωματοφύλακες;
– Αν είχες την ευκαιρία να στείλεις ένα μήνυμα στην Πόλα, τι θα της έλεγες;
Θα της έλεγα ότι είμαι καλά και με ηθικό ακμαίο, να μείνει ελεύθερη να μεγαλώσει τον γιο μας και ότι παρά τις απώλειες, ο αγώνας συνεχίζεται.